Viren: nie widziałem że #Webhosting.pl taki numer wywali :( #Fail dailytech.pl/ otagowany webhosting, fail

reklama

Viren

19:43 14/09/2009

nie widziałem że #Webhosting.pl taki numer wywali :( #Fail dailytech.pl/...9/jak-to-jest-z-webhostin...

Viren @FrostBite Jak to jest, że webhosting.pl od blogerów zbiera kontent za darmo? [odpowiedz]
gmati @Viren - ale to jest przecież chyba za obustronnym porozumieniem, więc nie rozumiem w czym fail? [odpowiedz]
Viren @gmati - poczytaj cały post na dailytech [odpowiedz]
FrostBite @Viren niektórzy nie są świadomi, że mogą zarabiać [odpowiedz]
Matys No ale mimo wszystko na taki układ się zgodzili... a jak widać po komentarzy pod wpisem dla niektórych współpraca jest korzystna - wniosek jest jeden dailytech.pl jest zbyt techniczny dla czytelników wh i tyle. [odpowiedz]
webhostingpl Wklejam również u Ciebie mój komentarz, ponieważ ta sprawa wymaga jasności:
"Drogi Pawle,
odbyłem właśnie z Tobą rozmowę, w trakcie której odłożyłeś słuchawkę. Nie przywykłem do takich standardów, niemniej odpowiem Ci szczerze i uczciwie.
1. Wysłałeś do mnie jedną prośbę z rozważeniem kwestii opłacania Twojego bloga, a ja odpowiedziałem, że w nowym roku budżetowym wezmę to pod uwagę. Zgodziłeś się na to.
2. Wszyscy blogerzy, którzy piszą dla WH, zgodzili się na taką formę współpracy. Co więcej, większość sama zaproponowała taką współpracę. Przypominam, że również Ty sam zaproponowałeś taką formę współpracy.
3. W działach Newsy, Artykuły, Testy, Porady, Społeczność etc. Blogi są ważne, ale nie zajmują tyle miejsca, ile Ci się wydaje. To może 20% treści – reszta to działania redakcji.
Nie wiem, co więcej tutaj dodać. Czuję się zażenowany, bo naprawdę nikt sam chciałeś tak pracować, a teraz masz “publiczne” pretensje.
Każdemu zainteresowanemu, choć wiem, że łatwiej jest pluć, niż szukać p... [odpowiedz]
gmati @Viren - czytałem, gdybym nie czytał to bym nie zabierał głosu.. w mojej opini to nie jest oddawanie treści za darmo => masz w zamian za to reklamę siebie jako blogera na WH. [odpowiedz]
lukaszon @dailytech - nieładnie tak... [odpowiedz]
grancalibre z całym szacunkiem, ale jak dla mnie ten post jest wielkim wygłupem, takich rzeczy się po prostu nie pisze [odpowiedz]
Matys I jak przeważnie okazuje się że z prawdą jest jak z d... każdy ma swoją :) [odpowiedz]
grancalibre aha i brawa dla @webhostingpl za szybką reakcję [odpowiedz]
FrostBite @lukaszon sytuacja nie jest taka prosta jak Wam się wydaje. Wielu blogerów piszących na WH boi się zabierać głos, uważając, że mają dużo do stracenia. nie mają absolutnie nic do stracenia @gmati reklama to fikcja. Ludziom wydaje się, że czytelnicy będą klikać linki do zewnętrznych postów, a tak wcale nie jest. [odpowiedz]
lukaszon @FrostBite - to powiedz jak jest. Na razie mamy rzeczową opinię jednej ze stron i emocjonalny post "poszkodowanego" [odpowiedz]
kkarpieszuk @webhostingpl - wklej tez to, co ci paweł wimmer odpisał na blogu [odpowiedz]
grancalibre @FrostBite - wziąłeś pod uwagę jak publikowanie Twoich postów przez WH pozytywnie wpływa na wizerunek blogera? Nie mówmy o oglądalności, pomyśl o innych, równie ważnych elementach blogowania [odpowiedz]
grancalibre @FrostBite - dadam jeszcze tylko, że w tym momencie również pracujesz nad swoim wizerunkiem, ale tym razem chyba mniej w pozytywów [odpowiedz]
Wicc @FrostBite, jeśli to co napisałeś na blogu to wszystko co masz do powiedzenia w tej sprawie to jesteś po prostu śmieszny... Skoro bloger z własnej woli godzi się na warunki współpracy wiedząc, że nie otrzyma za to wynagrodzenia to w czym problem? [odpowiedz]
lukaszon @Wicc - może w konstytucji - tam jest coś napisane że za pracę należy się wynagrodzenie #omujborze...... [odpowiedz]
kkarpieszuk @grancalibre - a mi sie wydaje ze wlasnie pozytywnie. zreszta w calej dyskusji niestety nie wiemy nic, dopoki nie dowiemy sie ile WH zarabia na tych tekstach. jesli faktycznie nie zarabia nic i szczerze odpisuje blogerom, ze nie ma z czego zaplacic to ok. jednak ja na WH widze reklamy wiec ktos tu cos kreci [odpowiedz]
Wicc @kkarpieszuk, a co za różnica czy WH zarabia na reklamach czy nie? Jeśli faktycznie jest tak, że obydwie strony umawiają się na publikację treści z bloga w zamian za link/wizerunek czy cokolwiek innego to na jakiej podstawie mieszać w to $$$ ? [odpowiedz]
Matys Zwłaszcza jeżeli faktycznie @FrostBite sam się do nich zgłosił i zaproponował taką współpracę... [odpowiedz]
grancalibre @kkarpieszuk - WH jest znanym serwisem branżowym, z wyraźnie określoną pozycją i znaną marką, jeżeli ktoś najpierw wyraża chęć współpracy takiej jak @Frostbite i większośc blogerów, na ogólnych warunkach, a potem próbuje zrobić aferę, bo Ci nie chcą mu zapłacić, to dla mnie jest to jakiś absurd. WH to serwis komercyjny, a z takimi serwisem jest jak z mężczyzną - musi zarabiać :p [odpowiedz]
kkarpieszuk @grancalibre - ale przyznasz, ze nie byloby fair, gdyby sie okazalo, ze informacja o pustej kasie w tym roku okazalaby sie klamstwem? po prostu nie lubie sciemy [odpowiedz]
FrostBite Drodzy komentujacy. Pamiętajcie, że zanim pojawiły się reklamy w postach na WH nie było sprawy. Nikt mnie ani innych blogerów nie pytal czy w naszych postach mogą ukazywać się reklamy. Mogłem zrezygnować wtedy, ale pomyślałem, że poczekam. @volfen dzisiaj mi coś uświadomił. Oni na nas żerują, a tego tolerować nie będziemy @kkarpieszuk nie ma żadnej pustej kasy. Home.pl stawia [odpowiedz]
webhostingpl Będę się starał wszystko objaśniać tak krótko jak to możliwe: Paweł Iwaniuk przyszedł i chciał po prostu syndykacji bloga. I dostał syndykację swojego bloga na znanych mu warunkach. Później zapytał o wynagrodzenie, a ja powiedziałem, że mam budżet ustalony i w przyszłym budżecie go uwzględnię. Paweł Iwaniuk się zgodził i czekaliśmy na nowy budżet do końca tego roku. [odpowiedz]
grancalibre @kkarpieszuk - kłamstwem? o czym Ty mówisz? WH jak każda inna firma nie musi się przed nikim spowiadać ze swoich przychodów (no chyba, ze wejdzie na giełdę), co to w ogóle znaczy "pusta kasa", błagam, przecież ta cała sytuacja to absurd. Wyłączam się z dyskusji, bo to zakrawa komedią, a mam dziś kiepski humor... [odpowiedz]
kkarpieszuk @webhostingpl @grancalibre - dochodze do wniosku, ze nie bede sie zaperzał. jesli jest tak jak WH pisze, to faktycznie dailytech przesadzil. jednak dodam ze szumu by nie bylo gdyby WH od razu planowal placic dostarczycielom tresci, np procentem od zysku z reklam wzgledem wygenrowanych klikniec w danych wpisach. mam zamiar takie cos wlasnie wprowadzic u siebie w aukcjotece. sam bym sie glupio czul jakbym namawial innych do pisania u mnie i zarabiajac na tym, nic im nie odpalal (dlatego nie lubie wszelkich wiadomosci24 itp) [odpowiedz]
webhostingpl @kkarpieszuk - to jest ciekawy pomysł. Dodam jeszcze tylko, że my nikogo nie namawiamy do pisania u nas. Większość osób (w tym Paweł Iwaniuk) zgłasza się do nas samodzielnie. Nikomu nie narzucamy warunków wyłączności, treści mogą być publikowane w innych serwisach etc. Naprawdę mieliśmy szczere chęci i przyjmowaliśmy blogerów na nasze łamy. Proszę, nie każcie nam teraz weryfikować tej polityki, bo dla wielu osób jest ona bardzo dobra (znam dwie osoby, które przez wpisanie do CV, że publikowały u nas, dostały pracę). [odpowiedz]
FrostBite @Matys ma rację. Każdy ma swoją prawdę. Moja jest taka że napisałem dla WH około 400-375 postów, sygnalizowałem problem, ale nikogo to nie obchodziło. Poczytajcie Pawła Wimmera na DailyTECH.pl. On Wam naświetli sedno. [odpowiedz]
webhostingpl Sygnalizowałeś, że chciałbyś wynagrodzenie. Ustaliłeś ze mną, że zaczekasz na nowy budżet. Zgodziłeś się zaczekać do końca roku 2009. Dziś mamy 14 września 2009. [odpowiedz]
FrostBite @webhostingpl potem były inne maile, które "utknęły" jak prasówka TECHNOZgredy. [odpowiedz]
webhostingpl Ja żadnych innych listów od Ciebie nie dostałem. Odpowiedziałem Ci na tamten, odpowiedziałbym na każdy inny. [odpowiedz]
dc1 Abstrahujac od calej sytuacji, mysle ze zamiast narzekac, autorzy ktorzy udostepniaja swoje tresci na WH, powinni stworzyc wlasny serwis i podzielic sie przychodami. Jezeli WH nie stac na blogerow, to trudno. @FrostBite - co Ty na to? Wyobraz sobie, przykladowo: Wimmer, Antyweb, Dailytech + reszta (nieczytam WH, wiec wybaczcie, nie wiem kto jeszcze tam pisal). Jest jeszcze pare serwisow stricte technicznych ktore z pewnoscia by weszly w taki uklad. Od pomyslu do przemyslu. [odpowiedz]
dc1 @hazan - moglbys to firmowac TechAll (agregowac pelne wpisy + to co jest teraz (rekomendacje)). [odpowiedz]
FrostBite @dc1 też doszliśmy do wniosku, że w jedności siła. ten serwis już postaje;) ludzie już się zgłaszają. nic więcej nie powiem. [odpowiedz]
dc1 @FrostBite - okay;) just do it! [odpowiedz]
webhostingpl @FrostBite, to wspaniale, nie można było tak od razu? [odpowiedz]
eXine @webhostingpl - ta wypowiedź jakby krzyczy swój podtekst: "opuscza nas, to my strzelamy focha" [odpowiedz]
webhostingpl Ale jakiego focha? Chcę tylko, żeby sytuacja była czysta, więc ją wyjaśniłem. Nic więcej. [odpowiedz]
FrostBite @webhostingpl liczyliśmy na to, że zamiast bawić się w PR i promocję nowego tworu, będziemy pisać i zarabiać na WH. [odpowiedz]
FrostBite @webhostingpl byliśmy naiwni. [odpowiedz]
webhostingpl @FrostBite: mów za siebie. Poza tym nie mogę odpowiadać za Twoje życie i decyzje, przyszedłeś do mnie z pewną propozycją sam. Niemniej, życzę Ci powodzenia w nowym projekcie. [odpowiedz]
smitu na szczeście z kretyńskiej dyskusji zrodził się dobry pomysł :D zróbmy coś na miarę blomedia tylko lepiej :D @FrostBite @hazan [odpowiedz]
bart132 Chciałem ładnie skomentować na blogu ale widzę, że nie ma sensu. Panowie, albo sytuacja została mało dramatycznie nakreślona, albo po prostu robicie "z igły widły". Business is business. Obie strony wiedziały co robią. Czy trzeba publicznie prać brudy? Nie podoba mi się w WH bo nie płacą to odchodzę. Paweł skoro jesteś bloggerem, którego to jest jedna z ważniejszych spraw to chyba rzeczywiście warto zrezygnować, pójść na swoje i być niezależnym. Tylko po co ten lament? [odpowiedz]
hazan @dc1 - zarobić na treściach zaciąganych z innych źródeł i na reklamie ? Cmon... [odpowiedz]
dc1 @hazan - oj, chyba nie zalapales:) ogolnie - jezeli pare osob udostepni swoje wpisy w ramach 1 serwisu i wszyscy podziela sie zyskami - bedzie cool. Fakt, moze lepiej nie pod TechAll, ale pod jakas nowa marka i tylko z wpisami uczestniczacych w projekcie blogerow. [odpowiedz]
eXine @bart132 - to nie @FrostBite tutaj dodał flaka, a @Viren, więc Frost żadnego lamentu nie zrobił. @Viren też jest bezkarny, on tylko zrobił to do czego może służyć flaker ;) [odpowiedz]
dc1 @hazan - (nazwiazujac jednak do tego co napisales: popatrz na Alltop od Kawaski - agregator ktory bez skrupolow ma reklamy;) [odpowiedz]
tomaszs Ja tam ze współpracy z WH jestem zadowolony. Ale rozumiem postulaty Frosbite'a któremu no nie musi być po drodze, zresztą rzeczywiście tematyka WH a jego jest trochę inna niż jego bloga. Żałuję tylko, że problem jest rozwiązywany w ten sposób. Jeżeli już temat został wyciągnięty na światło publiczne to trudno wróżyć, że pojawi się obustronne zrozumienie i zgoda. Pewnych rzeczy się nie przeskoczy. W każdym bądź razie nawiązując do tego "nowego projektu" to jego ideę widzę, ale na WH, wystartowanie z własnym serwisem może okazać się klapą. Oczywiście będę kibicował, ale bez zgody i porozumienia trudno cokolwiek ruszyć, a już teraz widać, że mamy widoczny deficyt zrozumienia. [odpowiedz]
hazan @dc1 - no coś ty. Zobacz na wszystkie blogboxy, blogfrogi itp. Ani z tego ruchu ani kasy). Alltop ma według adplannera między 300- 600 tys UU - dużo (i pewnie większość z Google) [odpowiedz]
tomaszs Cytując powiedzenie: gdzie dwóch Polaków tam 3 zdania :/ [odpowiedz]
hazan @dc1 - i jeszcze jedno google.com/...er=webhosting.pl&geo=... [odpowiedz]
hazan zobacz ile pracy trzeba włożyć i jakie są efekty - to długa droga przez mękę żeby się przebić [odpowiedz]
dc1 @hazan - ale co z tego? naprawde nic z tego nie wynika, oporcz tego, ze inni nie potrafia tego zrobic dobrze. [odpowiedz]
dc1 @hazan - Content is King. [odpowiedz]
hazan @dc1 - czasami wynika z tego, że jest to trudny działka. [odpowiedz]
Viren no to Dailytech.pl dostał 503 :( [odpowiedz]
dc1 @hazan - wiecej optymizmu:) napewno nic na tym nie stracisz [odpowiedz]
webhostingpl @tomaszs, ale rozumiesz, że nie mogliśmy tego tak zostawić. Ja nawet zadzwoniłem do Pawła, by to objaśnić, ale nie chciał rozmawiać. Są ludzie, którzy wyznają zasadę "byle publicity" - ja do nich nie należę. @hazan, @dc1, hazan ma rację - to nie jest taka łatwa działka (a nawet bardzo niełatwa), ale wszystkim będę kibicował i jak już wystartuje taki serwis, to obiecuję publikację. [odpowiedz]
dc1 @webhostingpl - juz to kiedys slyszalem ("to nie jest latwa dzialka") i pewnie to samo mowili wam na poczatku, right? [odpowiedz]
bart132 @eXine - o co Ci chodzi? Zastosowałem bezpośredni zwrot do @FrostBite, więc chyba oczywiste, że nie kierowałem tego do @Viren'a? Paweł nie zrobił żadnego lamentu? Ja po wpisie na blogu widzę co innego. [odpowiedz]
Viren Ale Ja tylko pytałem o co chodzi [odpowiedz]
hazan @dc1 - a nie jest? Zarabianie na treści to jest chyba najtrudniejszy biznes - oprócz reklam i sponsoringu nie masz więcej opcji. Musisz mieć duży zasię żeby zacząć zarabiać, taki liczony w setkach tysięcy UU. Oczywiście można jeszcze robić konferencje ( i tutaj WH mógłby już zacząć działać). [odpowiedz]
tomaszs @webhostingpl Nie no, nie mam nic przeciwko temu że ten temat pojawił się w dyskusji publicznej, przynajmniej obędzie się bez niepotrzebnych plotek i półsłówek. Jest okazja żeby to wyjaśnić. Ale jak już mówiłem: dla mnie sytuacja była i jest jasna i dobrowolna. [odpowiedz]
hazan @Viren - tak się zapytałeś, że od razu oceniłeś :) [odpowiedz]
dc1 @hazan - mysle, ze od czegos trzeba zaczac. A jak mowia kolesie z 37s, nie musisz byc drugim Google, tylko malym marketem i swoje zarobisz. Przekonywac Cie nie bede, pewnie nie jeden biznes juz miales i rozumiem ze podchodzisz do tego z dystansem. Wskazuje tylko nisze, luke, ktora mozna byc zapelnic. Nic wiecej. [odpowiedz]
hazan @dc1 - ale jaka to nisza czy luka? [odpowiedz]
hazan @dc1 - choć to prawda, że mając własny kawałek zawsze można z nim robić co się chce i na nim zarobić :) też uważam, że drugie google to nie dla mnie :) [odpowiedz]
webhostingpl @hazan Nie zasypiamy gruszek w popiele: hostingmeeting.pl [odpowiedz]
tomaszs @dc1 Obawiam się, że taki projekt by szybko upadł na punkcie "grupa docelowa". [odpowiedz]
dc1 @tomaszs - skad taki wniosek? [odpowiedz]
tomaszs @dc1 Mało odbiorców, bardzo duże zróżnicowanie tematyki, wiele blogów powielających te same informacje prasowe. [odpowiedz]
dc1 patrzac na Antyweb - chyba jeden z wiekszych polskich blogow (calkiem dajnych ruch), mysle ze grupa docelowa jest. Wieksza roznorodnosc tekstow, sprawdzeni autorzy, cos mogloby sie z tego wykluc. Nikogo jego przekonywac nie bede. Ale WH chyba jakis powod mialo, przyjmujac na swoje lamy kilku blogerow? A komus tam chyba nawet placili? [odpowiedz]
dc1 *calkiem fajny ruch [odpowiedz]
Arnvald Buehehe, taka trochę żenada wyszła z tego prania brudów, nie sądzicie? [odpowiedz]
hazan @dc1 - ja już to testowałem i prawda jest taka, że wraz z przyrostem tematów / autorów nie przyrasta proporcjonalnie ilość czytelników. Trzeba mieć naprawdę dobrą ekipę aby się wybić. Poza tym weź pod uwagę, że żaden bloger mający swój własny blog nie zaangażuje się w budowę innego serwisu. Będzie raczej wolał promować własną markę. [odpowiedz]
dc1 @hazan - mashable, techcrunch etc... ale dobra, co ja tam wiem:) [odpowiedz]
hazan @dc1 - ok, ale tam jest pełna redakcja ok 10 osób - ludzie piszący tylko dla tych blogów, praktycznie nie prowadzący własnych. O tym mówiłem, czy Paweł albo JA zrezygnujemy z bloga i zaangazujemy się w nowy projekt? Co będzie za pół roku kiedy na horyzoncie nie będzie złamanego grosza a czytelników 10 tys? [odpowiedz]
hazan @dc1 - i nie piszę tego dlatego, że jestem pesymistą tylko dlatego, że doba ma ograniczoną ilość godzin :) [odpowiedz]
Mekk Z rzeczy zabawnych: jakiś rok temu zdecydowałem się poszerzyć RSS i dorzucić do niego trochę polskich stron technicznych. Znalazłem antyweba, mediafuna i parę pokrewnych, trafiłem też na webhosting. Popatrzyłem raz, popatrzyłem drugi, zerknałem czy gdzieś nie ma jakiejś informacji o co chodzi (nigdzie nie znalazłem) ale ostatecznie doszedłem do wniosku, że to jakiś spamer musi być, skoro w kółko kopiuje artykuły hazana, B&J i paru innych ;-)
Piszę o tym głównie dlatego, by posiać lekkie zwątpienie jeśli chodzi o siłę promocji. I zasugerować, by było jaśniej napisane czemu te teksty są powielane. [odpowiedz]
Mekk Przy marzeniach o mashable - może by tak policzyć ilu jest anglo- a ilu polsko-języcznych czytelników? [odpowiedz]
Viren @hazan - czemu nie, można współpracować, można pracować jaką zespół i każdy zacyna od zera. w Polsce już są lepsze warunki na sprowadzenia bloga. [odpowiedz]
Mekk A, może jeszcze metodą obrazkową: notatnik.mekk.waw.pl/...ives/54-Podziel_przez_100... [odpowiedz]
dc1 no coz, pomysl podrzucilem, wiecej w tym temacie zrobic nie moge. [odpowiedz]
tomaszs @Mekk - hehe :) Mam dokładnie ten sam przelicznik :) [odpowiedz]
dc1 moze wlasnie dzieki takiemu podejsciu, nasza gospodarka nie jest wstanie konkurowac z innymi. zawsze bedziemy do dupy. [odpowiedz]
Mekk Co ma piernik do wiatraka? Możesz konkurować. Ale jeśli chcesz konkurować z lifehackerem, pisz po angielsku. Albo pogódź się z faktem, że w Polsce nie ma tylu czytelników, a gros zainteresowanych tematyką ... i tak czyta po angielsku [odpowiedz]
Mekk (żeby nie było - jestem gorącym zwolennikiem pisania po polsku i w Polsce - tyle że trzeba mieć przy tym realne oczekiwania) [odpowiedz]
dc1 @Mekk -oj, cos nie bardzo:) [odpowiedz]
Markos Ciekawa sytuacja się wyłania z tego bicia piany. W PL są ludzie, którzy mają ochotę zarabiać na swoim blogowaniu. Pytanie, czy wogóle jest rynek na takie pisanie? Czy jest szansa, że ktoś z blogerów "technologiczno , webowych" obroniłby się jako autor? Mamy mały rynek, duże ambicje i kompletny brak kasy na tym targowisku. Życzę piszącym aby udało się im choś trochę zbliżyć do Heidi Swanson 101cookbooks.com/about [odpowiedz]
Mekk @Markos Znacznie lepszy temat ma (pani Swanson). A Twoje przedostatnie zdanie dobrze całość podsumowuje, tylko ... to wcale nie zobowiązuje do pracy za darmo. [odpowiedz]
dc1 jestem zwolennikiem metody uczenia sie od tych ktorym sie udalo, a nie od tych ktorym sie nie udalo, bo oni zawsze znajda wytlumaczenie dla swojej porazki [odpowiedz]
dc1 zawsze znajda sie tacy co powiedzia: rynek jest za maly, kasy nie ma, to jest nie mozliwe, itd, itp. to samo eksperci wrozyli NK (ze juz nie ma miejsca na rynku, ze sie nie przebija itd) [odpowiedz]
palmserwis Rynek może i jest ale nieduży - nowe technologie traktujmy jako po 1. nisze po 2. rynek ściśle specjalistyczny - takie rzeczy jak antyweb interesują przede wszystkim ludzi wokół branży i ludzi z dużych miast - policzcie sbie ile to będzie osób. A czy na blogach da się zarabiać? Uważam, że tak, ale nie w taki sposób jak teraz chciałoby się to robić. [odpowiedz]
Viren @dc1 - Skarpetkowo też nie miał dużo kasy, i do tego bardzo mały rynek [odpowiedz]
hazan @dc1 - no bez przesady - wrzucasz wszystko pod jedną własną definicje. Rozumiem, że można iść z motyką na słońce - ale pozwól też, żeby każdy mierzył siły na zamiary. Ja twierdzę, że nie dał bym rady się mocno na 2-5 lat zaangażować w taki projekt. A tyle czasu niestety pewnie trzeba [odpowiedz]
palmserwis Zrobiliśmy kiedyś serwis na 500 000 UU - zajęło nam to 4 lata siedzenia non stop - osobiście mam już dość :) Także zapomnijcie o jakichś Blogowych Konfederacjach. Jeszcze za wcześnie :) [odpowiedz]
Markos @Mekk ależ ja nigdzie nie piszę o pracy za darmo :) Jestem ciekaw ilu blogerów obroniłoby się w normalnych redakcjach, ilu miałoby odwagę spróbować dostać się do jakiejś redakcji? Ilu odpadłoby z przyczyn formalnych? Jeśli już mowa o metodzie to podoba mi się konsekwencja hazana, zna swoje bolączki i słabości ale konsekwentnie robi to co lubi cały czas podnosząc swój warsztat i zdobywając rynek :) [odpowiedz]
hazan @Markos - Imho - da się zarobić i przeżyć na blogach w Polsce. Trzeba jednak zacząć już teraz żeby za 2-3 lata były efekty. Mało kto jest na tyle wytrwały [odpowiedz]
Mekk @Markos Od pracy za darmo się zaczął ten wątek. Co do redakcji - chyba wielu, ale nie dlatego, że tacy dobrzy, tylko dlatego, że redakcje już tak kiepskie. [odpowiedz]
Mekk @hazan Co się stanie przez następne 2-3 lata co się nie stało do dzisiaj? Dobrych parę osób (w tym Ty) pisze już po 3 lata. [odpowiedz]
dc1 uff, zmeczylem sie. [odpowiedz]
Markos @hazan, o tym piszę :) @Mekk widzę, że się od tego zaczął, ale przy okazji postawiłem mam nadzieję, że szczerych kilka pytań, które mogą szerzej pokazać całą sytuację [odpowiedz]
hazan @Markos - może źle się wyraziłem. Chodzi mi o to, że jeśli ktoś (bloger) teraz zaczyna - to efektów wymiernych finansowych może spodziewać się za 2-3 lata. O ile oczywiście wytrwa, nie da ciała - znajdzie i zainteresuje czytelników. [odpowiedz]
smitu @hazan - pocieszyleś mnie :d [odpowiedz]
palmserwis W ogóle ile Daliytech ma UU, że wyskoczył z tą kasą? Słowem dość trudno dziś cokolwiek niestety zarobić, chyba że masz setki tys. UU... [odpowiedz]
Markos @hazan, dokładnie to mam na myśli i tak Cię zrozumiałem [odpowiedz]
hazan sorry - miało być do @mekk nie do @markos -a [odpowiedz]
dc1 @hazan - no to jest dobry wymiar czasowy. Ty, Pawel Wimmer, Pawel Iwaniuk i jeszcze pare innych osob, ot tak sobie nie znikniecie z rynku. Wiec? 2-3 teksty tygodniowo wiecej i...:) [odpowiedz]
Mekk @dc1 Czego jak czego ale małej ilości tekstów jeszcze nikt @hazan-owi nie zarzucał ;-) [odpowiedz]
dc1 @Mekk - mowie o dodatkowej ilosci:) pomnoz to razy ilosc blogerow i taki serwis mialby dobry start. [odpowiedz]
Mekk NeXT miał więcej tekstów niż cała dyskutująca grupa razem wzięta. I co? I bulbulbulbulbul.... [odpowiedz]
dc1 @Mekk - ale juz pisalem: nauka polega na podpatrywaniu sukcesow a nie porazek. [odpowiedz]
Viren @dc1 - porazek też jest ważny żeby nie zrobić te samy błędy. come on Adam life aint no lollypop [odpowiedz]
palmserwis Racja wszystko się da - ale na początek potrzebna jest wola - a tego na razie nie ma. [odpowiedz]
hazan @dc1 - ty tuja teoriami nie rzucaj :) [odpowiedz]
dc1 @hazan - sa sprawdzone:D [odpowiedz]
dc1 podoba mi sie to pozytywne nastawienie rodakow:) w koncu, nasz kraj jest pelen ludzi sukcesu:) wlasnie dzieki takiemy pozytywnemu nastawieniu:) [odpowiedz]
Mekk @dc1 Ale może podziel się jakimś pomysłem na to, jak podpatrywać sukcesy, gdy taki techcrunch ma 3 miliony subskrybentów samego RSS a w Polsce może ze 100 tysięcy w ogóle wie co to jest, z czego połowa ma zainteresowania techniczne. Propaganda sukcesu propagandą ale elementarna arytmetyka też jest potrzebna. [odpowiedz]
dc1 @Mekk - skad masz takie dane nt Polskiego rynku? [odpowiedz]
hazan @dc1 - według adplannera TC z polski czyta ok 47K UU -google.com/...r=techcrunch.com&geo=... [odpowiedz]
hazan @dc1 - i przestań nas tu umoralniać - jesteś akurat w grupie ludzi którym się chce coś zrobić. Bijesz waląc po niskich nutach - chcesz to zrób - pokaż że się da. Namawianie innych mi też przyjdzie z łatwością, jeszcze łatwiej będzie mi ich krytykować za brak inicjatywy. [odpowiedz]
Viren @hazan - a Antyweb koło 65K UU ;) google.com/...ier=antyweb.pl&geo=US... [odpowiedz]
dc1 @hazan - (bo nie ma czego innego czytac, wiec musi czytac TC) [odpowiedz]
hazan @dc1 - dobra przekonałeś mnie. Zrób ten serwis - będę dopingował. Tylko nie mów, że nie możesz bo przytoczę twoje argumenty :) [odpowiedz]
dc1 @hazan - wchodzisz w to?:) [odpowiedz]
FrostBite Przeczytajcie ten komentarz Pawła Wimmera dailytech.pl/...z-webhosting-pl/comment-p... i idźcie spać. [odpowiedz]
hazan @FrostBite - świat byłby idealny gdyby nakazać płacić za teksty blogerów co? [odpowiedz]
webhostingpl Moja odpowiedź do komentarza Pawła Wimmera: dailytech.pl/...z-webhosting-pl/comment-p... [odpowiedz]
bart132 @FrostBite - zapytam inaczej... Nie wiedziałeś na jakich warunkach podejmujesz współpracę z WH?! [odpowiedz]
Qbexus Aleście się rozpisali doszedłem do połowy i już mi się nie chce :( generalnie#fail lament i narzekanie plus dla @webhostingpl za spokój i opanowanie może młodzież czegoś się nauczy. [odpowiedz]
hazan @FrostBite - imho, nie fair jest twoje strzelanie do WH w ten sposób. [odpowiedz]
FrostBite @hazan będąc na twoim miejscu każdy by to napisał @bart132 zaczynałem na innych warunkach. gdy pojawiły się reklamy sytuacja zmienienia. czekaliśmy (nie tylko ja) obserwując jak to się rozwinie. [odpowiedz]
hazan @FrostBite - wyjaśnij? Czy myślisz, że dlatego tak napisałem iż jako nieliczny mam pieniądze za dystrybucję treści? [odpowiedz]
Sizar Czy ja dobrze rozumiem, @frostbite sam skontaktował się z @webhostingpl w celu nawiązania współpracy. Od początku wiedział, że nie dostanie za teksty wynagrodzenia (przynajmniej nie w tym roku), ale ma pretensje do WH? Ok, nie spodobało się, że WH umieszcza reklamy w tych tekstach, za które nie płaci - wystarczyło napisać maila do WH o zakończeniu współpracy i tyle. Ale robienie z tego afery, pytanie innych blogerów czy zarabiają, upublicznianie całej sprawy jest po prosty bardzo niepoważne. [odpowiedz]
Sizar w dodatku opisywanie siebie jako pokrzywdzonego (w tej konkretnej sytuacji), to dla mnie jakaś totalna abstrakcja, o odkładaniu słuchawki nie wspominając (o ile to prawda). [odpowiedz]
Qbexus Samo nazywanie się redaktorem WH to już lekki nie porozumienie bo tak naprawdę teksty idą tam przy okazji nie piszecie ich specjalnie dla nich. [odpowiedz]
FrostBite @hazan nie nieliczny tylko jedyny. będąc w takiej sytuacji nie myślisz nawet takimi kategoriami jak. nie musisz sie przejmować. nikt z nas nie ma do Ciebie pretensji o to, ale nie wyjeżdzaj nam tutaj z tekstem "imho, nie fair jest twoje strzelanie do WH w ten sposób." bo najłatwiej oceniać innych będąc w komfortowej sytuacji. [odpowiedz]
bart132 @FrostBite - imho, nie fair jest twoje strzelanie do WH w ten sposób. [odpowiedz]
FrostBite @Sizar 1.sytuacja zmieniła się w trakcie współpracy 2.odłożyłem słuchawkę bo nie lubię jak ktoś krzyczy na mnie i grozi mi. 3.skoro tak lubicie webhosting to super. czytajcie go dalej. 4.chciwe oszołomy (ja) muszą żyć dalej. [odpowiedz]
FrostBite @bart132 dzięki temu strzałowi chociaż ktoś mi odpowiedział. [odpowiedz]
Mekk Tak sobie myślę, że będzie więcej takich dyskusji. Masa serwisów nauczyła się żyć z prezentacji cudzego contentu, a producenci tegoż się budzą. @FrostBite podszedł bardzo emocjonalnie i przesadnie ale dzięki temu mamy wyrazistą dyskusję. @webhostingpl nie był tu przesadnie fair, nie płacił a też nie promował w jakiś istotny sposób - dostał teksty za free, zjadł je i się oblizał. A dzisiaj dostaje za to rachunek. [odpowiedz]
hazan @FrostBite - w komfortowej sytuacji znalazłem się po 3 latach pisania bloga, po tym jak sam dużo wcześniej zacząłem zarabiać na reklamach (jeszcze przed umową z webhosting), jak mogłem stawiać warunki bo zbudowałem sobie jakąś tam pozycję. Moja jak to nazywasz "komfortowa sytuacja" bierze się stad, że najpierw przez 1-2 lata byłem "w niekomfortowej sytuacji". Oczywiście masz prawo negocjować umowę widząc, że serwis zarabia na tym kasę (choć nie sądzę aby akurat blogi z sydnykacji ją generowały) - nie udało się, trzeba zacząć samemu i tyle. Mimo wszystko dla wielu blogów pojawienie się na głównej webhosting to jednak jakaś promocja - szczególnie dla tych zaczynających, nie uważasz? Zawsze jest to jakiś ruch, budowanie marki, rozpoznawanie itp. Tego się na kasę nie przelicza - na początku. [odpowiedz]
bart132 @FrostBite - powiem szczerze, że w życiu może z 3 razy na webhosting zaglądnąłem. O grożeniu i krzyczeniu nie było mowy do tej pory.
Chodzi bardziej o to, że skoro już jest ten moment, kiedy chcesz się uniezależnić od WH to nie widzę przeszkód - jeden telefon, czy mail i po sprawie. Po co w taki sposób? :) [odpowiedz]
Mekk @hazan IMO do tego typu zastosowań służy pisanie gościnnych postów a nie rąbanie całego feedu as-is. [odpowiedz]
Sizar @Mekk - Ale jak ja bym przyszedł do Ciebie, zaproponował, że będę u Ciebie umieszczał swoje teksty, Ty byś mi odpowiedział, że nie będziesz mi za to płacił. Ja bym się zgodził, a potem miał do Ciebie pretensje, że mi nie płacisz to byłoby fair? :) [odpowiedz]
Sizar Poza tym, czym innym jest mieć pretensje i załatwić to w cztery oczy z osobą zainteresowaną, a czym innym jest prać brudy na forum publicznym [odpowiedz]
Mekk @Sizar Dywaguję teoretycznie bo mam tylko prywatnego blogaska a nie "serwis" ale nie wziąłbym kopii tekstów z innego bloga, nawet z googlopowodów. Natomiast gdybym był od Ciebie poczytniejszy a Twoja tematyka pasowała, chętnie wziąłbym orginalny artykuł który np. wprowadzałby do czegoś o czym pisałbyś więcej u siebie. Ot, tak jak to robi Babauta. [odpowiedz]
Sizar @Mekk - pamiętaj, że to "branie tekstów" odbywało się za obopólną zgodą. Myślę, że gdyby bloger chciał w zamian umieszczać na swoim blogu raz na jakiś czas artykuł z WH, miałby na to zgodę. [odpowiedz]
Mekk Co do brudów - bez przesady. Nie było cytowania prywatnej korespondencji, nie było wyrazów, po prostu Paweł napisał post, że czuje się wykorzystany. Porównaj to choćby z tym jak @kominek pisał o #blogvertising nie mówiąc już o Otkerze. [odpowiedz]
Sizar Nadal uważam, że sprawę można było załatwić nie na forum publicznym. I tak się to powinno zrobić. Kominek, to zupełnie inna bajka :) [odpowiedz]
Mekk Próby na forum prywatnym jak można przeczytać były, zakończyły się brakiem efektów (tj. obietnicą o ewnetualnym przyszłym roku). PS Nie rozumiem za czym argumentem ma być ta "zgoda". Przecież @frostbite nie domaga się zapłaty wstecz czy odszkodowań. Po prostu - pisze, że współpracował i czuje że ta współpraca okazała się dlań ostro nieopłacalna. Sprawa jest warta wyciągnięcia choćby o tyle, że zapewne wh będzie szukało następnego wypełniacza miejsca.... [odpowiedz]
webhostingpl @Mekk wymieniliśmy korespondencję, z której wynikało, co następuje: "W obecnym planie budżetowym nie ma środków na opłacanie Pawła Iwaniuka. Podczas konstrukcji nowego budżetu wezmę pod uwagę jego propozycję. Będzie to w pierwszym kwartale 2010. Paweł się na to zgodził". To są bardzo konkretne efekty. [odpowiedz]
FrostBite @hazan gdy Ty startowałeś (2006) była inna sytuacja niż gdy ja startowałem w grudniu 2008. Okres budowania marki znacznie się skrócił. O tym opowiem w #TECHNOZgredy Live, dzisiaj o 20:00. A resztę daruję sobie bo wszyscy pomijacie fakt wprowadzenia reklam w postach na WH. Wcześniej nikt nie robił afery. Widzę że łacznie z @Mekk tylko kilka osób rozumie istotę sprawy... [odpowiedz]
hazan Okres budowania mark się skrócił? nie rozumiem. [odpowiedz]
Sizar @Mekk - ale skoro rozmowy zakończyły się brakiem zadowalających efektów, to @frostbite powinien zakończyć współpracę i tyle. A to że współpraca będzie nieopłacalna było wiadomo od początku, bo przecież WH nie oferowało pieniędzy. To tak jakby więc pretensję do innych za źle podjętą przez siebie decyzję. [odpowiedz]
Mekk @webhostingpl Nie żartujmy, "możliwość wzięcia pod uwagę w pierwszym kwartale 2010...". @Sizar No to zakończył, i o tym napisał. A pretensję do kogoś, kto nawiązał ze mną współpracę całkowicie dla mnie nieopłacalną mogę mieć, bo trudno się tu dopatrzeć dobrej woli. Już pisałem wyżej - gdyby webhostingpl interesował się, czy autorzy coś mają z publikacji, do konfliktu by nie doszło. [odpowiedz]
FrostBite @hazan piszesz, że potrzebne są minimum 2-3 lata na promocję bloga. opowiem w TZ o 20:00 jak to wygląda z perspektywy DT [odpowiedz]
Sizar za 3 lata ktoś powie, że to dziś był świetny okres do rozwijania interesów. @FrostBite na prawdę uważasz, że fakt, że nie dogadałeś się z @webhostingpl to powód by publicznie się żalić i stawiać w pozycji poszkodowanego? Mi tylko o to chodzi. Jak mój pracodawca zmienia warunki, to odchodzę gdzie indziej i tyle, a nie piszę jak to mi źle. [odpowiedz]
Sizar @Mekk - ale autorzy publikujący na WH dostają coś - promocję własnej osoby. Zaczynają być bardziej rozpoznawalni. Ten proces nie trwa miesiąc, ale długo. Jak ktoś wystąpi w telewizji jako ekspert, to też nie dostanie wynagrodzenia (w zdecydowanej większości przypadków), dla niego bonusem jest pokazanie się. Na tym bazuje np. TVN Turbo i program "Zakup kontrolowany" [odpowiedz]
hazan @FrostBite - chętnie posłucham [odpowiedz]
webhostingpl @Sizar, masz rację, choć kwestii wizerunkowych nie da się łatwo mierzyć, stąd są problemy. @Mekk, mogą to być dla Ciebie żarty, dla mnie to była poważna propozycja, na którą Paweł Iwaniuk się zgodził. [odpowiedz]
Mekk @Sizar WH nie telewizja, a ta promocja w mnóstwie wypadków jest wysoce mityczna. Jestem tu trochę uczulony, bo sam dostałem chyba z 15 maili z różnymi cudownymi ofertami publikowania moich tekstów gdzieś indziej w celach oczywiście promocyjnych. Jeśli ta promocja była traktowana serio, to powinny być np. jakieś statystyki jej skuteczności. Czemu @webhostingpl nie wyskoczy z informacją ile to userów skierował na stronę @frostbite i innych kooperujących blogerów? Mierzył to w ogóle? [odpowiedz]
FrostBite @Sizar *%@&# nie promocje dostają:P (mam dość już, sorry). rozmawiałem z ludźmi i wiem jak sytuacja wygląda. Problem w tym, że ludzie Ci boją się o tym pisać. [odpowiedz]
Mekk @webhostingpl Wiesz, ja np. kiedyś poszedłem do Euro kupić magnetowid, i dałem się namówić sprzedawcy na Sony. A potem odkryłem, że było bardzo kijowe, i że sprzedawca raczej musiał o tym wiedzieć o ile się w ogóle orientował. Umowa jest umową, zwracać nie poszedłem, ale czuję się oszukany, w Euro już nic nie kupuję i jak się trafi okazja daję wyraz niechęci. Robisz z kimś deal z którego masz korzyść a on nie? Bądź gotów, że wcześniej czy później będzie ten ktoś rozczarowany. [odpowiedz]
bart132 @Mekk - a czemu ma wyskoczyć z taką informacją?! Ktoś tutaj obiecywał gruszki na wierzbie i teraz musi się z tego rozliczyć?!
@FrostBite - skoro *%@&#, a nie promocję dostają to dlaczego boją się o tym pisać. Nie mając nic do stracenia... Jutrzejsze Technozgredy zapowiadają się niezwykle ciekawie :) [odpowiedz]
Sizar @Mekk - Ale Ty oferty współpracy dostałeś od innych, a @FrostBite sam zgłosił się do WH. @frostbite - promocja to nie tylko większa liczba UU zaraz po publikacji tekstu. Gdyby tak było wszelkie "patronaty" byłyby bez sensu, bo one przynoszą efekt dopiero po dłuższym czasie. Doskonale wiem, że umieszczanie pełnych materiałów na cudzych serwisach nie przynosi wzrostu oglądalności na moim, dlatego na taki rodzaj współpracy się nie godzę. Nikt mnie przecież nie zmusza, podobnie jak Ciebie i innych. Inni się boją coś powiedzieć? Czemu? Przecież jest takie bee więc co mogą stracić? [odpowiedz]
FrostBite @bart132 nie wiem dlaczego boją się. cały czas zastanawiam się. a nie pomyśleliście dlaczego żaden z zewnętrznych blogerów nie broni WH? (no poza @hazan) [odpowiedz]
webhostingpl @FrostBite: wiedziałeś, jakie są warunki, sam przyszedłeś, nikt Ci nie trzymał na siłę, mogłeś zrezygnować w każdej chwili, nie dostałeś żadnej obietnicy określonego ruchu etc. Dziś zrezygnowałeś i ja to rozumiem. Czujesz, że nie dało Ci to spektakularnych efektów? Również to rozumiem. Do tego wszystkiego masz pełne prawo. Jednak pamiętaj, że wszystko to odbyło się na Twoją prośbę (jako kompletnie nieznanego blogera). Szczerze Ci powiem, że wydawało się nam, że działamy w Twoim interesie. Do dziś. [odpowiedz]
webhostingpl @FrostBite, to może odnieś się do wypowiedzi @tomaszs (to jest człowiek, który ma konto na Flaker i jest naszym blogerem). [odpowiedz]
hazan @FrostBite - nie bądź populistą, jak ktoś walczy o zarabianie pieniędzy w ich imieniu to przecież nie będą cię krytykować? I nie stawiaj mnie proszę w takim świetle - że skoro zarabiam to bronie WH. [odpowiedz]
Gagatto o, kurwa, ale fail, co za zenada. [odpowiedz]
Mekk (a teraz każdy z nieuśpionych jeszcze uczestników dyskusji próbuje zgadnąć, do którego z poglądów odniósł się @Gagatto ;-) ) [odpowiedz]
Sizar @Mekk - :)) powinien tu być jakiś #flakerowybukmacher [odpowiedz]
Mekk @hazan Twoja sytuacja jest tu dosyć specyficzna, bo robisz za twarz webhosting. Dosłownie. Otwórz jakiś artykuł (ja na chybił trafił kliknąłem webhosting.pl/...wej.uslugi.do.zarzadzanie... ) i zobacz czyją fotkę da się zauważyć. Jesteś też na pierwszym miejscu wśród blogerów. Nie musisz robić absolutnie nic, a jakoś tam budujesz skojarzenie "popularny bloger jest na wh". Nic w tym złego ale jesteś uwikłany w sprawę chcąc nie chcąc. [odpowiedz]
FrostBite @tomaszs prywatnie napisał mi coś więcej. nie mam do czego odnosić się @hazan dzięki za komplement:) pewnie nie zamierzony, ale dzięki. stawiam Cię w takim świetle jak ty mnie pisząc że jestem fair. Prawda jest taka, że zrobiłem to co bloger robić powinien - napisałem post, w którym wyraziłem opinię. Tak jestem winny. [odpowiedz]
Gagatto @Mekk - do @Frostbite, naprawde sie gość zbłaźnił. [odpowiedz]
kris @FrostBite Tak sobie przeczytałem te wszyskie wypowiedzi powyzej i na Twoim blogu i możliwe, że się pospieszyłeś z decyzją nie znając do końca realiów rynku i nie biorąc pod uwagę obecnej pozycji WH. To że @webhostingpl wstawił reklamy przy wpisach blogowych, nie oznacza, że od razu mogą sobie pozwolić na płacenie wszystkim. Wstawił żeby zarobić, ale zeby zapłacić, trzeba najpierw uzbierać. WH buduje swój zasięg od niedawna, na rynku, który jest już całkiem zatłoczony, zarobek na reklamach w serwisie o tak dużych ambicjach i dosyć rozległych działaniach, tak żeby wszystko i wszystkich utrzymać, to bardzo ciężki i trudny kawałek chleba. To, że WH ma silne wsparcie dużej firmy nie znaczy, że mogą też wydawać pieniądze na prawo i lewo. Nawet drobne kwoty, rzędu 200-300 złotych miesięcznie w skali roku zamieniają się w tysiące. Żeby się utrzymac muszą planować i to ze sporym wyprzedzeniem. Pewnie mają ustalony sztywny budżet, którego w pierwszych latach działania serwisu zawsze jest za mał... [odpowiedz]
kris ... za mało. Brak wymiernych efektów z publikacji na WH nie powinien Cie dziwić, bo to jest normalne, że ludzie po przeczytaniu gromadnie nie pędzą na stronę autora - jesli przejdzie 1-2% to już jest super. Musisz jeszcze do tego wziąć pod uwagę oglądalność WH i fakt, że nie każdy wpis czyta całe audytorium odwiedzające dany serwis. Webhosting ma w swoich szeregach ludzi z doświadczeniem i z drugiej strony angażując się w taki układ mogli przewidzieć, że blogerzy coraz częściej chcą mieć wymierne korzyści z dystrybucji swoich treści, tylko że trzeba pamiętać, że jeśli ma sie ograniczony budżet to nie powinno się go przekroczać, bo łatwo wpaść w kłopoty. Podsumowując, nie chcę bronić @webhosting ani stawać po żadnej ze stron, bo tylko Wy między sobą wiecie jakie były układy/umowy, chciałbym tylko uświadomić, że prowadzenie tego typu serwisu i emisja reklam nie jest równoznaczna z automaczną zdolnością do wypłacania wynagrodzeń. Na wszystko potrzeba czasu i cierpliwości. Pozdrawiam obydw... [odpowiedz]
kris (ups rozpisałem się za bardzo) Pozdrawiam obydwie strony konfliktu i mam nadzieję, że skoro już wypłynał na szerokie wody, to skorzystają na wnioskach z tego wszyscy śledzący ten wątek. [odpowiedz]
tomaszs @FrostBite generalnie napisałem to co tutaj żeby była jasność. Każdy kto czyta ten wątek wie co na ten temat myślę [odpowiedz]

Promuj wpis:
Zobacz inne wpisy otagowane: #webhosting #fail

reklamy obsługiwane przez Viren

Podobny wpis

reklama

piotrw

15:03

blip.pl/s/41760288 Ha! Znam Twoj adres!
blip.pl/dm/41760375 [blip.pl/dm/41760375 ] Ha! Znam adres cioci @ithom.a!
#windows7 się pobiera :). Tylko szkoda, ze pobiera się dobę a używany będzie z godzinę... Później zostanie nadpisany zerami ;).
blip.pl/s/41760692 A czemu on mi się wysyła?! Przecież ograniczyłem wysyłanie do 0,0Kbps :/... #fail
blip.pl/s/41761110 O_O! Pokaz
#pozycjonowanie ;)